B L I Z A N C I...

Poštovani članovi,

u slučaju da imate poteškoća pri očitavanju foruma i njegovom korištenju,
preporučamo vam korištenje Mozilla firefox preglednika i čišćenje cookies u vašem sustavu.

Hvala i ugodno druženje!
Smile

Join the forum, it's quick and easy

B L I Z A N C I...

Poštovani članovi,

u slučaju da imate poteškoća pri očitavanju foruma i njegovom korištenju,
preporučamo vam korištenje Mozilla firefox preglednika i čišćenje cookies u vašem sustavu.

Hvala i ugodno druženje!
Smile

B L I Z A N C I...

Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
B L I Z A N C I...

DRUŽENJE, SAVJETOVANJE I POBOLJŠANJE KVALITETE ŽIVOTA RODITELJA BLIZANACA, TROJKICA I VIŠE :) ..... I NAŠIH PRIJATELJA

PRIJATELJI FORUMA




Image hosted by servimg.com

http://www.mojedijete.com
http://www.blizanci.info
http://kisnadjevojcica.bloger.hr/
prijateljski forum za roditelje i one koji će to tek postati
Bebin svijet
interaktivni savjetnik za roditelje, specijaliziran za dječju opremu - All4kids

Croatia map

Skijanje

Similar topics

    Login

    Zaboravih zaporku

    Latest topics

    » Evo mene nakon dugo vremena
    o da, nravno da se može!! - Page 2 Emptypon oľu 05, 2018 9:46 pm by Twin

    » "Rastimo zajedno" radionice za roditelje blizanaca u Rijeci!
    o da, nravno da se može!! - Page 2 Emptyned oľu 06, 2016 8:29 pm by Ivana

    » pozdrav mamicama i trudnicama!
    o da, nravno da se može!! - Page 2 Emptysri pro 02, 2015 10:41 am by Twin

    » Golubinjak 2015 - godišnje druženje!
    o da, nravno da se može!! - Page 2 Emptyuto lip 09, 2015 4:19 pm by Ivana

    » Treća,četvrta.. trudnoća pa blizanci, a prava kao za jedno dijete
    o da, nravno da se može!! - Page 2 Emptyuto sij 13, 2015 9:27 pm by zana

    » pucanje noktiju na nogama
    o da, nravno da se može!! - Page 2 Emptypet sij 09, 2015 4:52 pm by mimi mirna

    » jednojajcani ili dvojajcani?!
    o da, nravno da se može!! - Page 2 Emptysub pro 27, 2014 7:36 pm by Twin

    » Da li uvesti kravlje mlijeko prije navrsene godine? :/
    o da, nravno da se može!! - Page 2 Emptyčet pro 18, 2014 5:32 pm by Twin

    » Robica za bebe
    o da, nravno da se može!! - Page 2 Emptysri pro 10, 2014 1:15 am by tamara1989

    » Lijep pozdrav svima
    o da, nravno da se može!! - Page 2 Emptyčet stu 27, 2014 5:57 pm by Mediha

    Rezerviraj sada !



    +30
    June
    Double blessing
    maso
    zaklina
    Bambi
    matilda
    Blonde
    blizanci IM
    Pika
    lidda
    maksi
    marindun
    ikordej
    Napolitanka
    Carica
    listek
    mallena
    niksi
    blaza27
    JoBe
    Jorgovan
    Vanja
    Arte_twins
    Branka
    Marija
    Aleksandra
    Sonja
    Ana
    Maja
    Ivana
    34 posters

      o da, nravno da se može!!

      Ivana
      Ivana
      Moderators
      Moderators


      Broj postova : 3356
      Lokacija : Rijeka
      Proud to be : Dupla duplica

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by Ivana pet kol 08, 2008 12:54 am

      može biti lako, a nekome jako teško. ovisi o raznim okolnostima,
      recimo o tome kako ćeš roditi i kada ćeš ih dobiti na podoj,
      hoćeš li moći sama podizati djecu i uzimati ih na podoj,
      hoće li ti biti jednostavno dojiti ih istovremeno, ili će te dok ne nađeš način da ih namjestiš obojicu boliti srce jer jednog dojiš, a drugi plače i mora čekati....

      tu je i pitanje zrelosti beba, snage da vuku i da li su potrebni dodatne njege ili ne.
      zapravo, po mom iskustvu, najvažnije je da se izboriš da ti ih donose na SVAKi podoj OBOJICU - jer kad počnu hraniti na bočicu jednog pa drugog, oni sve teže vuku, tebi se ne stvara dovoljno mlijeka i to je začarani krug iz kojeg je poslije teško izići.
      ma nemoj me slušati, samo gledaj i dalje tako pozitivno!!!
      Arte_twins
      Arte_twins
      akter
      akter


      Broj postova : 254
      Lokacija : Zagreb
      Proud to be : mama blizanaca

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by Arte_twins sub kol 09, 2008 11:58 am

      Moj pozitivan stav stoji ukoliko ću roditi vaginalno i na termin. Onda su velike šanse da sve super profunkcionira. Ako će biti carski...onda će sigurno biti teže. Strah me toga da se od rane ne mogu pomaknuti, a djeca mi plaču pored mene. Razmišljali smo da u koliko bude carski da prva dva dana uzmemo apartman, pa da mm može pomagati oko djece.
      Ivana
      Ivana
      Moderators
      Moderators


      Broj postova : 3356
      Lokacija : Rijeka
      Proud to be : Dupla duplica

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by Ivana pon kol 11, 2008 9:39 am

      to bi bilo idealno.
      ja bih to bila napravila, da sam znala za tu mogućnost da mm bude sa mnom u apartmanu.
      jer ti treba netko raspoloživ da ti dodaje djecu dok se ne digneš.
      ali u svakom drugom smislu, nema razloga da ne dojiš.

      bolit će nakon operacije, nama su davali voltaren govoreći da ne šteti dojenju ??? tj. kao nije bed da se izluči malo u mlijeko....boli pa nemaš izbora. ali ja sam drugi dan kad je bol opala odbila tabletu.
      i ustajanje nakon carskog ide teško, fizioterapeut ti pomaže, i ako slušaš upute, to ide. no boli, treba se natjerati na napor, i što više izdržati pa onda ide lakše. samo ne pretjerat! ja sam nakon prvog ustajanja napravila korak-dva, i mislila da ću prošetat do prozora sobe i natrag - sreća pa mi žena nije dala, znajući da ne mogu takav napor. čisto da imaš orjentaciju.
      pomalo dođeš k sebi...meni je bila teška ta bespomoćnost, ali i to se prihvati.
      Jorgovan
      Jorgovan
      starosjedioc
      starosjedioc


      Broj postova : 5967
      Lokacija : ZG
      Proud to be : mama blizanaca

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by Jorgovan pon kol 11, 2008 12:58 pm

      Arte twins,
      od srca ti želim da ne ideš na carski kad se već sada toooliko brineš zbog dojenja Wink .
      Ako ćeš ipak na carski, ti si draga tu važnija od bilo kakvog nošenja beba i naprezanja, jer što prije se trebaš oporaviti da bi mogla nastaviti dalje. To naravno ne isključuje dojenje, ali ne znam kako bi mogla tada dojiti dvije bebe odjednom?
      Ja sam dojila jedno po jedno, jest da je trajalo cijeli dan, ali šta je tu je.
      sretno!
      Ivana
      Ivana
      Moderators
      Moderators


      Broj postova : 3356
      Lokacija : Rijeka
      Proud to be : Dupla duplica

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by Ivana pon kol 11, 2008 7:50 pm

      ja isto, ali čim sam mogla sjesti dojila sam istovremeno ako je trebalo.
      JoBe
      JoBe
      novak
      novak


      Broj postova : 88
      Proud to be : mama blizanaca

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by JoBe ned sij 18, 2009 6:52 pm

      hay cure, evo ja isto spadam u onu grupu žena koja ima strah od dojenja, tj. nije mene strah dojit nego kako sad već znam da ću na carski strah me kako će to krenut...
      oću li ja to uspit? šta ako im u bolnici počnu davat bocu jer ja ne budem u formi da mogu dojit obodvoje svaki put? ma iman ja miljun pitanja i strašnu želju da ih dojim al me užasno strah da u startu ne napravim neku grešku a sve zbog neznanja...
      Vidim da su neke cure (posebno Ivana) i nakon carskog uspješno dojile... kad su vam doveli djecu? kad ste ih prvi put uspješno podojile obodvoje?
      ja sad slušam priče mama sa jednim djetetom i sve se one nešto muče prvih par dana s tim dojenjem, pa jeli mliko došlo ili nije, pa neće da vuče, pa se ja uvatin za glavu kako ću ja sa dva?!
      Aleksandra
      Aleksandra
      Admin
      Admin


      Broj postova : 12583
      Lokacija : Rijeka
      Proud to be : mama blizanaca

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by Aleksandra ned sij 18, 2009 8:11 pm

      Sigurno neće biti lako i kao podmazano jer će se vjerojatno roditi ranije, vjerojatno ih nećeš dobiti odmah na prsa i vjerojatno će biti mali i slabi da bi pravilno i jako vukli. ALI ako budeš uporna i tvrdoglava uspjet ćeš.
      Pa taman da i ne uspiješ dojiti nego ih hraniš izdojenim mlijekom na bocu jednako je vrijedno.
      Samo nedaj da ti kažu da nije moguće dojiti blizance, da sigurno nećeš imati dosta i druge bapske priče, evo dokaza među curama da se itekako može.
      A taman da i ne uspije bebači če odrasti i na adaptiranom u veliku i zdravu djecu -ali to ti je zadnja opcija ja sam sigurna da ćeš uspjeti.
      JoBe
      JoBe
      novak
      novak


      Broj postova : 88
      Proud to be : mama blizanaca

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by JoBe ned sij 18, 2009 8:20 pm

      koliko mi može odmoć ako recimo jedan obrok jednoga dojin a drugome dan izdojeno na bočicu? a drugi obrnuto..
      blaza27
      blaza27
      starosjedioc
      starosjedioc


      Broj postova : 3009
      Lokacija : jug
      Proud to be : Dupla duplica

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by blaza27 ned sij 18, 2009 8:24 pm

      draga,ja sam ti skoro 5 mjeseci tako.laura je dojila a marinu sam izdajala u bocicu.
      JoBe
      JoBe
      novak
      novak


      Broj postova : 88
      Proud to be : mama blizanaca

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by JoBe ned sij 18, 2009 8:40 pm

      onda super, tebi Marin nije nikako tia dojit ili?!
      JoBe
      JoBe
      novak
      novak


      Broj postova : 88
      Proud to be : mama blizanaca

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by JoBe ned sij 18, 2009 8:45 pm

      već znaš da ja nemam nikakvu pomoć, bit će mi sestra tu možda misec dana a poslin sam sama s njima dok mm radi... a dojenje obodvoje zajedno mi izgleda ko nemoguća misija... svaka čast curama kojima to uspijeva...jel ti u bolnici bar pokažu kako bi to trebalo izgledat?
      blaza27
      blaza27
      starosjedioc
      starosjedioc


      Broj postova : 3009
      Lokacija : jug
      Proud to be : Dupla duplica

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by blaza27 ned sij 18, 2009 10:03 pm

      moji su bti bili u inkubatoru par dana tako da ih nisam mogla odmah dojiti nego izdajala i nosila,i naucio se na bocu i nije bilo sanse da povuce.ali vjeruj mi lakse ce ti biti ako obadvoje doje nego izdajanje jer je jaaaaako naporno barem je meni bilo i jos uz to vjezbice radila 6 puta po pola sata sa svakim sto je bilo samo vjezbaj i doji i izdajaj.a mm radio non stpop na putu bio a mama mi bila 10 dana i od tad sve sama.
      Ivana
      Ivana
      Moderators
      Moderators


      Broj postova : 3356
      Lokacija : Rijeka
      Proud to be : Dupla duplica

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by Ivana pon sij 19, 2009 1:24 am

      JoBe,
      htjela bih te ohrabriti, i stvarno vjerujem da se može puno učinit da krene kako treba....ali, iskreno, da je lako - nije- i ima puuno prepreka kao što i sama realno već pretpostavljaš.
      na žalost, osoblje u našim rodilištima ne samo da ti neće reći KAKO dojiti dvoje odjednom, nego će ti reći da to nije moguće, da nećeš imati dosta za dvije bebe i slične bedastoće. a majci koja je tek rodila, a osobito prvorotki, to je strašno za čuti. jako te obeshrabri i pokoleba. meni su tako rekli drugi put, pa iako sam znala bolje ,to me tako potreslo da sam se do suza uzrujala.
      to ti pišem da budeš spremna na svašta. i na neukost i na grubost osoblja. nažalost, draga moja.

      pokušaj što više pripremiti sebe (kao što i činiš) informacijama i pozitivnim stavom, ali i okolinu, tj. najbliže, da ti budu prava podrška - jer kad (ako) posustaneš, oni će past u napast da ti kažu "ma daj im bocu", a ako se dogovorite da ti pod svaku cijenu nedaju radit gluposti nego da te poštede napora i podržavaju u isključivom dojenju, imat ćeš oslonac u trenutku krize.

      tehnički gledano, kako kaže Alex, šanse su da se rode prije, da su mali i slabo vuku. izdajanjem to se da riješiti, iako je mnogo bolje tražit ih na prsa ČIM je moguće i ŠTO češće.
      praksa je u našim rodilištima da ti donose na podoj jedno po jedno, što je u redu dok se učiš dojiti, ne ide odmah pa tandem. ali nije u redu da ti jednog donesu na jedan obrok ,a drugog dohrane, pa onda obnuto. tako ti se stvara mlijeka kao da si rodila jedno, i onda naravno da nema dosta kad idete doma.

      ja sam ti tvrdoglava, nakon prvog poroda, kad sam vidla da tako rade, lijepo njih već drugi dan tražila oboje u rooming-in i sama se gombala kako sam znala. to je išlo mnogo lakše nego nakon carskog, jer se nakon operacije ne možeš brzo dignut niti uopće hodati koji dan, a i tada vrlo oprezno činit fizičke napore. zato bi bilo idealno imat nekog bliskog uz sebe da ti dodaje dijete ili oboje i onda ih nosa za podrignut i vraća u krevetiće. to ti neće pustit van vremena posjeta, ali ipak pitaj, ako oni nemaju dovoljno osoblja onda nek ti to omoguće. ja se nisam za to izborila i krivo mi je jer sam se forsirala i na kraju bila preumorna i pala u depru.

      ajme, oduljila ja.

      u svakom slučaju, ključno je ČIM PRIJE i ČIM VIŠE na prsa. nikakvih "svaka tri sata", nego na zahtjev. to ćeš moći tek kad budu s tobom u sobi, a nadam se da će to bit čim prije.
      ako zapne, mi smo tu, mogu ti dat broj moba pa me zovi ako treba i usred noći za savjet.
      i samo budi tako uporna! to je velik dio priče, jako važan. Love
      blaza27
      blaza27
      starosjedioc
      starosjedioc


      Broj postova : 3009
      Lokacija : jug
      Proud to be : Dupla duplica

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by blaza27 pon sij 19, 2009 2:17 pm

      ivana svaka ti cast,ja imam tvoj broj i pa ako zapnem zovem te,ali sto se tice rodilista u splitu a i jobe i ja cemo u splitu roditi nedaju ti bebe u sobu nego soba do tebve su bebe,ti ih gledas ali ih nesmijes uzimati niti ulaziti njima.donose ti ih svaka dva sata i nocu ako nedezuras te nebude nego im daju bocu.to su mi pricale prijateljice koje su nedavno rodile u splitu.grozno i pregrozno,samo se treba moliti bogu da sto prije idemo svopjoj kuci.
      Aleksandra
      Aleksandra
      Admin
      Admin


      Broj postova : 12583
      Lokacija : Rijeka
      Proud to be : mama blizanaca

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by Aleksandra pon sij 19, 2009 2:58 pm

      Ja sam" tražila" da mi puste muža da mi pomogne ( i pustili su) jer nitko drugi nije ni prišao ni pitao dali mi pomoć treba ali i to je bilo tek 6 dan kad sam se opametila i kad je bilo kasno za puno toga.
      blaza27
      blaza27
      starosjedioc
      starosjedioc


      Broj postova : 3009
      Lokacija : jug
      Proud to be : Dupla duplica

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by blaza27 pon sij 19, 2009 3:09 pm

      aleks ovdje muz nemoze vidjeti bebu dok neizadjes.kao da smo u kamenom dobu pregrozno.
      niksi
      niksi
      domaći
      domaći


      Broj postova : 1989
      Lokacija : Erlangen ili Novi Zagreb
      Proud to be : mama blizanaca

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by niksi pon sij 19, 2009 8:28 pm

      Cure ja vam se moram zahvaliti( posebno Alex) koja me pozvala na forum jer sam tu saznala puno o
      blizancima, među ostalim i o dojenju, tako da se nisam dala pokolebati bez obzira na carski rez.
      Mi imamo već deset dana, a dojim od prvog dana. Već su u rodilištu povratili, odnosno povećali
      porođajnu težinu. Na početku su mi nosili jednog po jednog, a negdje treći dan sam ih tražila zajedno,
      pa čak i u doba kad druge bebe nisu bile kod nas. Moram reći da je osoblje bilo jako susretljivo i
      nije bilo nikakvih problema.
      Sretno i ostalim mamama koje žele dojiti!
      blaza27
      blaza27
      starosjedioc
      starosjedioc


      Broj postova : 3009
      Lokacija : jug
      Proud to be : Dupla duplica

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by blaza27 pon sij 19, 2009 11:32 pm

      niksi bas mi je drago da ti tako dobro ide dojenje
      JoBe
      JoBe
      novak
      novak


      Broj postova : 88
      Proud to be : mama blizanaca

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by JoBe pon sij 19, 2009 11:41 pm

      Ivana Love , rado ću uzet tvoj mob jer virujem da će mi trebat, bar radi psiho potpore... kako kaže Blaža u Splitu si osuđen na sebe i osoblje, zato me tako i strah toga jer mi ćemo ako bude sve ok bit tamo 7 dana (bit će carski), a to mi se čini taman vrimena da ih naviknu na bočicu Wink .

      Al nećemo se dat!!! Koliko sam shvatila svaki put bi ih trebala tražit oboje pa makar ih dojila jedno po jedno- bolje tako nego boca...svakome svoja sisa i svi sritni Laughing ... kako to super jednostavno zvuči...nadam se samo da neće bit nestrpljivi za spizu ka i mama pa će moć dočekat svoj red Wink Wink ...
      Jel mislite da će nam dopustit da jedan plače dok drugi doji ili je to samo moja odluka?!
      blaza27
      blaza27
      starosjedioc
      starosjedioc


      Broj postova : 3009
      Lokacija : jug
      Proud to be : Dupla duplica

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by blaza27 pon sij 19, 2009 11:45 pm

      jobe vjerovatno ce ti ih donositi jednoga po jednoga i onda obadvoje skupa i tada jednom jedna drugome drzuga.
      JoBe
      JoBe
      novak
      novak


      Broj postova : 88
      Proud to be : mama blizanaca

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by JoBe pon sij 19, 2009 11:56 pm

      thx, ma bitno da mi ih u istoj turi donesu obodvoje pa ćemo se već snać...da ne daju jednom bocu dok ova/j doji...
      blaza27
      blaza27
      starosjedioc
      starosjedioc


      Broj postova : 3009
      Lokacija : jug
      Proud to be : Dupla duplica

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by blaza27 pon sij 19, 2009 11:59 pm

      morat ces to pratiti,i inzistirati da ih donose skupa ili jednoga po jednoga.pepita (jesenska trudnica)mi je rekla sve ona je dezurala u bolnici jer ako zaspes nece te buditi.
      JoBe
      JoBe
      novak
      novak


      Broj postova : 88
      Proud to be : mama blizanaca

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by JoBe uto sij 20, 2009 12:06 am

      a super... već se vidin sa podočnjacima do poda Laughing
      blaza27
      blaza27
      starosjedioc
      starosjedioc


      Broj postova : 3009
      Lokacija : jug
      Proud to be : Dupla duplica

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by blaza27 uto sij 20, 2009 12:12 am

      vidit cemo sta ce biti i kako.
      ajme blizti se vrijeme za bolnicu.a meni se neide tamo lezati nikako.ja cu doc kuci svaki dan za vrijeme posjeta malo vas skicnut i otusirati se,to dok nerodim hihihihihi.
      Ivana
      Ivana
      Moderators
      Moderators


      Broj postova : 3356
      Lokacija : Rijeka
      Proud to be : Dupla duplica

      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by Ivana uto sij 20, 2009 11:53 am

      žao mi je Splićanke moje da je situacija doli tako prapotopna.
      ipak, borite se za sebe, neće nitko od njih!
      ja bih u tim uvjetima stalno i svima govorila da želim isključivo dojiti i da NE DOZVOLJAVAM da ih dohranjuju, naravno ako je sve okej pa je to moguće. pa nek i potpišeš na svoju odgovornost ako treba.
      JoBe, ti kažeš dal će ti dati - ma ti si majka i ti odlučuješ, nedajte se upecati u tu shemu da si ti tamo samo kosisnik ,a oni drže sve konce u rukama. bar teoretski, oni su tamo da služe bebama i mamama.
      i ne zaboravite da je svaka sestra na odjelu svoja priča i ima svoj stav i tako će i raditi. tako da ti ne gine svakoj smjeni tupiti o tome kako TRAŽIŠ da ih donose SVAKI PUT kad zaplaču i gladni su.
      zapravo, blizanci će bit gladni i češće nego druga novorođenčad, moguće je da će tražiti i svakih sat, sat i pol.

      a što se tiče tehnike, bit će ti teško obadvoje odjednom, dok se ne oporaviš malo.
      i da - plakat će kad su gladni. to ćeš teško podnosit, ako si kao ja i mnoge mame. teško se usredotočit na dojenje (kojem k tomu nisi vična), ako druga beba neutješno plače kraj tebe.
      ne znam što je pametno. ići čim prije doma, pretpostavljam. kod nas idu neke i 5.dan ili čak prije, na svoju odgovornost. s druge strane, opet, važno je oporaviti se i ne forsirati ništa nakon operacije. tijelu treba duugo vremena da dođe na se.
      Blažo, kako si ti ono prvi put rodila?

      Sponsored content


      o da, nravno da se može!! - Page 2 Empty Re: o da, nravno da se može!!

      Postaj by Sponsored content

        Similar topics

        -

        Sada je: čet stu 21, 2024 3:28 pm.