none i nonoti, bake i djedovi, dide i babe

Ovu temu otvaram prvenstveno da se malo izjadam nekom nepristranom koji nije iz kruga obitelji i tko može trijezne glave procijeniti kako se postaviti u mojoj "situaciji".
A situacija je slijedeća. Od kad su se trojke rodile, mučim muku sa rodbinom. Živimo sa mamom od supruga, a u stanu ispod njenog živi njezina 84-godišnja mama. Njegov tata živi sa drugom ženom ali je svaki dan kod nas po 3,4 puta. Osim toga, redovito me zove telefonom više puta na dan (jesu se probudili, da ti donesem sviježih jaja-ima koke i sl.). Mama od sveki ih uporno diže i nosi okolo iako padne više puta na godinu (mada na sreću nikad ništa nije slomila, samo se dobro natukla). Posvađale smo se nebrojeno puta jer sam ispočetka pokušavala na lijepi način reći joj da to ne radi jer može pasti sa njima, ali ona ih stalno i uprono diže iuopće ne poštuje što joj ja govorim. Sveki je o.k. ona mi stvarno puno pomaže i da nema nje teško bi se maknula sa njima od kuće i nekamo otišla jer m.m. puno radi i rijetko je kod kuće.
A sada svekar - moram priznati da sam već alergična na te njegove dolaske, a osim što dođe više puta na dan, tlači me da ih skoro svaki dan donosim kod njega, što ja vješto izbjegavam. Kada dođe uvijek ima nešto na umu kamo bi mogao odvesti Matea. Prošle zime ga je htio voditi na bazen (samo njega), ovog ljeta na barku(halo?) a danas je poludio jer mu nisam dala da ga u trenerčici i papučicama iznese van na snijeg u 9 ujutro. Ne razumije ili ga ne interesira da neke stvari mi želimo napraviti prvi put sa našom djecom kao odvesti ih na more, na bazen, pokazati im snijeg. Guši me to njegovo uplitanje u njihove i time u naše živote. Nije on loš i znam da ne želi ništa loše, ali mislim da mu je jednostavno dosadno u životu pa ga sad pokušava popuniti unucima (ili unukom iako i za to tvrdi da nije istina mada nisam samo ja primjetila da uvijek traži samo Matea). Ja samo želim malo privatnosti sa mužem i svojom djecom a on to ne želi razumjeti. Što da radim? Razgovor? Mislim da nema smisla jer sam više puta pokušala... Danas mi je upropastio oduševljenje snijegom koje sam htjela podijeliti sa djecom i odvesti ih kad odspavaju malo u šetnju. Poludit ću!!!!!

Dobar ključ na vrata stana i objašenjenje da se izvole najaviti (svekar), jer inače narušavaju klincima raspored (koji si ti, je li, jedva uspostavila ). Prabaki smisli nešto što može raditi s njima - koliko vidim, dječica su ti već velika, preko godinu dana, zašto ih, pobogu, ona nanaša? Neka mijesi s njima tijesto (kod sebe) sad pred Božić, da barem bude neke koristi od nje.

E moja Kapric, to u teoriji zvuči super ali u praksi... Koliko puta sam joj rekla sjednite pa ću vam ih dati, ali oni naravno ne žele sjediti! A za ključ ne odlučujem ja, ja tu niosam doma. I to je osnovni problem!!!

Sta da ti kazem a da ti pomogne?!?! Prvo i osnovno tvoj muz treba da odreaguje jer se radi o njegovoj rodbini!!! Mi srecom zivimo sami i od prvog dana je svekica htela da dominira,tipa kako da placamo struju,kako se krompir cuva,i slicne gluposti.Ako sam joj rekla da sam sama vodila racuna o svojim treoskovima(zivela sama u svom stanu u dvoristu gde i roditelji zive),a pre udaje ,ona je prokomentarisala "pa kad si imala takve roditelje"?!?!?! Kad sam rekla da krompir drzimo u metalnoj mrezastoj korpi,ona je rekla "koja vam je to budala rekla" po njenom krpompir se drzi u kartonskoj kutiji (verovatno kod nje nema vlage ni u vazduhu pa moze i puno,puno slicnih situacija na koje mom muz nije reagovao a ja dobijala nervni slom.Kad sam je prvi put "otpilila" on me je podrzao a baba dobila nervni slom od tada se situacija promenila Vrata zakljucavam jer je ona "upadala"bez kucanja a za nju je prica "da ima toliko lopova i narkomana,da se moramo zakljucavati"; ) Decu nisam nikom dala da uzme u ruke a da prvo ruke ne opere,s'vrata kad dodju samo otvorim vrata od kupatila i kazem "tamo ti je peskir",....Kad je trazila da ode po njih u vrtic ladno sam joj rekla da ne moze i ona posizi i kaze "uvek trazis da ti neko pomogne a sad kad ti nudim pomoc ne dozvoljavas" to je tacno bilo ali znam da su postojale i zadnje namere.Rekla samjoj da zovne mm i dogovori se sa njim jer sto se mene tice ne moze ali nek joj on kaze....to su bili duuuugih 10 min.nakon kojih sam zvala mm i pitala ga dali ga je mama zvala i sta joj je rekao? Dozvolio joj je da ode po decu ali da ide sa njim Krivo joj je bilo kad sam joj rekla "sta ces ti sa dva trogodisnja deteta,zamisli krenes da predjes put i jedna se istrgne iz ruku...mozes li da potrcis za njom"?!?!?! Shvatila je da sam u pravu...ona je '38 godiste.
Znaci prvo sa tm popricaj i od njega trazi pomoc a ne sama protic vetrenjaca
Izvini sto sam ovoliko opsirna bila

E, Jojku cu potpisati za ovo da muž treba odreagirati (pogotovo za ključ, ili, još bolje, lanac - sigurno i kod vas ima narkomana ). Ja ti se vodim krilaticom "napad je najbolja obrana", pa uvalim djecu i još zadatak (napravite s bakom paprenjake), naravno kod njih - jer ti baš moraš nešto počistiti. Uskoro svi bježe od mene kao vrag od tamjana... Ne znam je li primjenjivo na tvoju situaciju, pokušaj smisliti nešto.

Smislim ja ali ih baba otkaci voli zena svoju slobodu vise nego ista Obeca im da ce spavati kod nje pa im onda kaze da ne mogu jer je boli glava Da dodju na rucak kod nje,pa se seti da ide kod frizerke i zove nas da i mi dodjemo na rucak ali da vodimo decu kuci sa sobom onda joj ja kazem,naravno pred mm,idi pa im ti reci a ne ja da budem baba-Roga.I onda joj je mm rekao par reci i deca su ostala ...citava dva sata

Ma slažem se da on treba riješiti taj problem, razgovarali smo već o tome, a li problem je što njega uglavnom nema kad se to događa. Već sam svekiju pokušala pristupiti na taj način da ih kod njega svih pričuva, ali on neće svih nego jedno ili dvoje. Rekla sam mu da tako ne ide, da ih neću razdvajati ali on opet navaljuje. A i nemam povjeranja u njega, on ih želi voziti u svom autu svo troje bez sjedalice isl. Ma nemam komentara...

Uf, draga, nije ti lako...
A tehnika "baš imamo nešto dogovoreno, šteta što se niste javili na vrijeme"? Pa ih zbilja spakiraš i odete, makar dva bloka dalje? Dok ne shvate i počnu se najavljivati?

Joj Let tri stvarno ti nije lako.
Ja sam baba roga i sveki me kao takvu i zna. Tako ako joj je nešto i palo na pamet brzo je odustala. Moja mama je isto par puta probala "nešto nedopušteno" više iz ljubavi nego iz namjere. Svejedno sam odmah graknula. Tako da nemam takvih problema.
Nemam od njih neku pomoć ali mi se barem ne petljaju.
Isto je bilo pokušaja mogu uzeti jednog??? Uvijek sam odgovarala ili obadva ili ništa. I nema rasprave!
Drago mi je da ti je sa sveki ok jer sam vidjela da ti je stvarno prva ruka. A ovo ostalo stvarno treba riješiti. Koliko god ne želiš biti bezobrazna morati češ pokazati zube. Bez obzira o kome se radi.
Probala si na lijep način i ne ide. Promijeni taktiku. Ako se treba zamjeriti samo naprijed. Tada će te barem čuti.

Slažem se sa Maksi,više puta si probala lijepo a sada budi malo oštrija pa će svi shvatit.Ja sam od prvog dana bila jasna ,kada dolazite najavite se ,niko ne smije nosati bebe bez moga odobrenja.Nije išlo glatko,sveki se svakome tužila na mene al baš me briga,još vodim bitke koa samo ja i mm znamo baby handling,noiko osim nas ih ne smije nositi ili pa lijepo sam vas zamolila da ih ne nosate kad su mirni a što se tiče nenajavljenih posjeta,sveki je više puta poljubila vrata jer nas nije našla kući,pa sad zove ,doduše nije bila kod nas 4mjeseca a nije ni čudo kad je nevjesta Dobar dio sam prebacila na mm,kad mi se ne bi svidjelo nešto rekla bi mu sad nazovi mamu i riješi s njom to i to

Tako je Tami. Moje naprimjer, još onako male nitko ama baš nitko nije smio dignuti ako su mirni. Ili spavaju.
Mogli su ih dobiti malo samo u vrijeme presvlačenja i hranjenja. I gotovo!

Kapric, mislim da je tu tehniku već prokljuvio, ha, ha! Ma, sa pranonom sam se stvarno već nebrojeno puta i posvađala, baš ružno jer je uporna i ne poštuje nikoga pa tako ni mene! I ona mene ogovara svojim prijateljicama ali boli me patka za to! A g.Sveki je stvarno naporan izvan svakih granica. Zamislite si situaciju da vas vaš svekar ujutro nazove oko 8, pa dođe oko 8:30, pa ponovno oko 13:00, pa želi nekoga od njih, najčešće Matea odvesti nekamo, pa opet nazove oko 16:00, pa navrati još jednom prije nego što idu spavati... Get a life! Mislim stvarno, to tako traje već godinu i pol koliko oni imaju. Čudi me da ga ne zovu tata. Zaboravila sam da skoro svaki dan traži da dođemo kod njega gledati zečiće... Kad ga vidim padne mi mrak na oči. Grozno ali tako je. Ne mogu razumjeti da on ne kuži koliko je naporan!

let tri je napisao/la:Ma slažem se da on treba riješiti taj problem, razgovarali smo već o tome, a li problem je što njega uglavnom nema kad se to događa. Već sam svekiju pokušala pristupiti na taj način da ih kod njega svih pričuva, ali on neće svih nego jedno ili dvoje. Rekla sam mu da tako ne ide, da ih neću razdvajati ali on opet navaljuje. A i nemam povjeranja u njega, on ih želi voziti u svom autu svo troje bez sjedalice isl. Ma nemam komentara...

Sto se toga tice ,verujem da se i tm slaze sa tim,sigurnost dece je na prvom mestu.Moj tata ima tako lude ideje,da ih vodi da vide gice,ovce,...pa pomazi gudu,....a ja posizim..skoro hoce da ih provoza u dzipu (ima onaj prastari i ide sa njim u lov),samo malo po ulici i hajd da nebudem baba-Roga za sve dozvolim mu i krecu a on nije vrata zatvorio Gde god krenu ja sam im u pratnji i otvoreno mu kazem da nemam poverenja u njega,zna da cugne a tada nemoze ni sebe da cuva a ne decu
Svekar je druga prica,pazljiviji je od mog tate ali je covek 1930-to godiste i nemamo sta da pricamo o tome kako bih mu dala da vozi decu ili sl.Skoro smo trebali na neki pregled u bolnicu a mm morao na posao i kaze "zvacemo dedu pa nek vas vozi" naravno da nisam pristala i rekla sam mm da ni ne pomislja na to jer dedini refleksi su kao i da ih nema radije cu taksijem ,nego da idem sa njim.Sreca pa mm shvata i nikad se nije pobunio oko toga.

let tri sto se tice svekra imamo istoga.dok su bili samo marin i laura on bi samo trazio marina a izgovor bi bio nemogu obadvoje voditi jer necde slusati.onda bi ja rekla da vodi lauru a on bi se usutio i kad ja nevidim odveo bi marina,nasta sam ja poludila i vise bez mene nije smio niti jedno voditi nigdje.

dobar neki bivši muž koji je svaki dan 3put kod bivše žene - zar njoj to ne smeta?
Kako napšreduje kuća, kad ima nade da preselite?

let tri slika iz avatara je prekrasna!!!

Lako za bivšu ženu, mene zanima da li je sadašnja upoznata sa njegovim dnevnim rasporedom. Možda joj bacim bubu...
Kuća - dobili građevinsku i trenutno biramo izvođača. Cijene su im urnebesne. Sutra idemo na razgovor u Wuestenrot. Vidjet ćemo, glavno da se kreće u dobrom smjeru.

Hvala ti Blažo

Ja ti stvarno nemam što pametno reći. Od početka živimo sami i nemam problema s kakvima se ti susrećeš i hvala Bogu jer nisam tip koji će odmah reći ako mi nešto ne odgovara nego kupim u sebe pa bi vjerojatno obolila od čira na želucu ili štitnjače.
Nadam se da ćete uskoro u svoj dom i sorry što nisam ništa pametno rekla.
Ustvari evo- avatar ti je divan !

let tri-žao mi je što nemaš mira,i nadam se da ćete što prije uživati u svojoj intimi i obiteljskoj idili,znam dobro kako ti je jer sam slično prošla i to mi je bio najgori period života,hvala bogu što je to iza mene .moj savjet ti je da ne šutiš,kažeš što ti smeta koliko je to moguće,vjerojatno će se netko i naljutiti ali s vremenom sve dođe na svoje.izdrži draga,i uživaj u svojoj dječici

Hvala Niksi i Gogino. Već su se naljutili i to me grize, ali trudim se ne razmišljati o tome. Ma samo da se skućimo pa će valjda biti bolje!

Draga let tri, stvarno ti nije lako. Nekako potpisujem maksin post, jer i ja sam aždaja i na to su se naučili dok je Kiara bila mala jer nisam imala dlake na jeziku. Sada kada su došli dečki još sam bila i gora. Tko je htio naučit handling taj ih je mogao dignuti, tko nije, nije ih smio dizat. Meni je to bilo jasno kao dan i ni na trenutak nisam imala grižnju savjesti. Mislim da je to prvo što moraš sama sa sobom se dogovorit i pomirit s tim da za dobrobit svoje obitelji, ostatak će te gledati popreko, govorit da si ovakva ili onakva - i da će te grist savjest da si možda ipak mogla malo drugačije, nježnije, obzirnije..... ali nemoj da te to muči. Ti imaš svoj život, svoju obitelj i ne daj je ni za što!!! A svojim ponašanjem ti i svekar i prabaka uništavaju male radosti koje zapravo pamtiš cijeli život. Zato, samo oštro, a kasnije, kad se nauče da si aždaja, onda će i ljubazno palit!!!

Ja sam sa mamom vodila rat oko nekih stvari, a sveki je mirna i nikad nisam imala problema uplitanja. No, nisam se dala i sada mogu reći da sam sretna što sam bila ustrajna (iako me ponekad pekla savjest radi nekih postupaka)!!!!

Drži se i pokaži zube!!!!

Draga Let tri evo i ja ću dati mali osobni doprinos tvom problemu!
Ionako je forum stvoren više radi podrške i istomišljenika nego da ti sad netko da formulu po kojoj ćeš se riješiti svekra i stare babe! Slažem se sa svima koji su rekli da treba oštro, zaista oštro zacrtati svoje granice i držati se toga. Ja sama sebi ponekad zvučim kao pokvarena ploča ponavljajući svekrvi istu priču nebi li joj tako nešto ostalo u pamćenju za malo duže vrijeme...
Stvar je u tome da se većina ljudi nameće u našoj situaciji (sa dvoje djece smo izloženiji nametanju baba, svekrva, didova..... , a sa troje ne mogu ni zamisliti) jer ti si puno više zaokupljena brigom o troje nego o npr. jednom djetetu i to "starci" dobro znaju koristiti nebi li se izborili za svoj prostor i ulogu u životu naših malih dragulja!
Taj problem osjetila sam od prvog dana po dolasku iz rodilišta, a prvi put sam se kroz suze izvikala oko prvog mjeseca....jer i mi smo živjeli prvih 5 mjeseci sa svekrvom.... Takav zajednički život zbilja uništava puno obiteljskog veselja! Mi smo neka brižna generacija i puno se informiramo i zbilja dajemo sve od sebe da nam djeci i psihički i fizički ništa ne nedostaje. I zato a i samim time što su to naša djeca imamo potpuno pravo odlučivati za njih dok su tako maleni, bez grižnje savjesti. Nakon mog petmjesečnog mukotrpnog zajedničkog života sa svekrvom imali smo godinu i pol samostalnog života u gradu koji je udaljen 800km i nitko nas nije ometao, a nije nam ni falio. Čak i kad bi nam došli na tjedan dana u posjete režali bismo jedni na druge, iako znaš da će otići za dan-dva.
Sad opet privremeno živimo sa svekrvom i ona nam čuva djecu kad smo na poslu. Mi se sada samo poštujemo,ali trebala sam se izboriti za to da moje riječi dopru do nje. Bilo je tu isto svađa i nimalo lijepih riječi. Inače sam pretjerano u kontaktima s drugim ljudima obazriva i ljubazna, bar mislim. Ali kad je došlo vrijeme da svekrva čuje neke stvari koje mislim više nije bilo biranja riječi. Samo direktno.
Kad sam dolazila doma s posla nastavljala je "brinuti o njima" ali (iako sam u njenom stanu rekla sam joj da niti je to moj izbor niti ću biti još dugo) rekla sam kad dođem doma neka brigu o djeci prepusti meni. Nisam bila fina.
Kad oluja između nas dvije prođe počnu neki razgovorčići, npr kad vidim da je od volje počnem neku aktualnu temu koja me kopka (ako nešto radi krivo) i pričam kako sam negdje čitala, ili čula da neki "to" rade na "taj" određeni način (kao recimo ona) i pravim se da neznam da ona to tako radi i onda se zajedno čudimo kako to netko može tako raditi!!! Pa i na taj način skuži neke stvari, indirektno.
Ponekad su dani kad totalno ignoriram svekrvu, kad sam u PMS-u i slično i čim dođem doma oblačim cure i izvodim van (ne baš po ovoj zimi, ali kad je bilo toplije).
Ona ima svoju veliku ulogu čuvanja i to kad nama zatreba, a ne kad ona poželi pošto smo mi u stalnom manjku sa vremenom koje možemo provesti sa dječicom. Možda da postavite ti i muž granice točno koliko često smije svekar posjetiti djecu i u kojim uvjetima i da to netko, a najbolje zajedno njemu u mirnom razgovoru direktno i bez uvijanja kaže? U afektu je sve ružnije i shvaća se kao uvreda.. Iako bi se i ovako mogao uvrijediti, nemate što izgubiti. Tvoj/vaš mir koji ćete dobiti i ako se dida uvrijedi biti će ti neprocjenjiv.
Ja te potpuno razumijem, jer smo to prošli tj. svaki dan prolazimo kroz nešto slično tome, bilo u hrani, bilo oko odgoja... Nije uvijek razlog za dignuti galamu, ali ako smo nabrušeni jer od prije nosimo u sebi nešto što nismo rekli ranije može se od muhe napraviti slona. Treba baš U TOM TRENU reagirati oštro i direktno. Kad shvate osnove ponašanja: ako staroj baki otmeš dijete iz ruku i zarežiš na nju, ne vjerujem da će se usuditi ponoviti istu grešku (osim ako nije senilna!). A za djeda kad dođe u kuću sam, nepozvan hladnokrvno reći: "Sada smo naumili napuniti kadu i kupati se" npr. i ispred nosa mu ih odvedeš u kadu, djeca vole u bilo koje doba prskati se i igrati u toploj vodi, ako imate mogućnosti, a on neće ulaziti u kupatilo dok ih ti kupaš. Nakon sat vremena možda mu dosadi i ode iz kuće jer okupana djeca ionako ne smiju izlaziti van. Ja bih mu to ponovila kad god dođe jednom na dan. Naučio bi. Za druge dolaske nešto drugo smisli, uvjerljivo, i kao da baš to neodgodivo morate svi četvero ići raditi. Skužit će, ti se naoružaj živcima i vidjet ćeš da će se on početi nervirati, a ti biti sve mirnija. Ako ne ide na fino.......

Oprosti na monologu.

moram i ja nešto nadodat al nemojte me sad kamenovat ko u "life of brian"...

razumijem te let 100% jer sam i sama takva a imam i sličnu situaciju, ok ne baš sasvim istu...
i moj tata me zna zvati da mi kaže da je usisao sobu (do par dana pred porod me zvao da mu ju ja dođem usisat, što sam redovito sa svojih 35g i 31. tjednom trudnoće i činila, a ponekad i poslije poroda). i stravično sam se svaki put nakostriješila kad bi nam sveki došla u sobu "jesu li se probudile?" (a čula je dobro da jesu) kad bi još bili s bebama u krevetu i veselili se nečemu što su radile "po prvi put u životu". ili kad bi ih krivo držala i govorila mi "ne, ne, ne visi joj glavica"
BUT
ALI
MA::
ipak se ponekad probaj uživiti u perspektivu svojih klinaca (koji će se jednako s ljubavlju radovati i sjećati svoje bake/prabake... bez obzira na to kakva je bila i kakvom si ju ti doživljavala - a sjećat će se i kasnijih netrpeljivosti i kopirat taj obrazac odnosa i na odnose sa svojom okolinom) s druge pak strane, zamisli da tvojih troje imaju klince i da ti ih daju vidjeti tek tu i tamo - a kad smo preko 60 već osjećamo da ih nećemo viđati beskonačno...a znamo i to da što od njih dobijemo do 5. to je to, kasnije otkantaju bake i djedove (i mame i tate) da je milina, i samo eventualno dođu po đeparac.
...
pa im progledaj ponekad kroz prste, pogotovo na činjenicu da žele samo jedno ili dvoje, pa normalno da oni ne mogu na kraj s troje. pa nek vode evidenciju i svaki put moraju uzeti drugo.
sjećam se vrlo dobro da smo mi vrlo vrlo rano kužili da odnosi tata-punica/punac i mama-svekrva nisu baš blistavi (a ne sjećam se da su se ikad svađali pred nama, al smo to kužili jer npr. nisu bili s nama za božić/uskrs iako su bili u istoj kući ili u blizini) i vjeruj mi bilo nam je ko klincima žao zbog toga. i voljeli smo ići u obitelji naših prijatelja/susjeda u kojima su se različite generacije ugodno družile/smijale/zadirkivale...

pa ja danas iz tog razloga često pregrizem jezik i samo zakolutam očima (da me ne vidi) i kažem vedro "oo kaži baki dobro jutro!" i "ajde malo bakici u sobu, čitat će ti priču" i mislim si "fala bogu malo da predahnem barem s jednom manje"...
i odem na forum, he he.

Iako ni ja sa svojom nisam bas u nekim preblisavim odnosima (isto sam prilicno ostro odrezala kad sam vidjela da ne ide lijepo i da s njene strane nema nikakvog postovanja nego samo nahuskavanja i narusavanja odnosa), slazem se s tobom.
Npr. trenutno i dalje pilim da ne zelim da mi dolazi u kucu kad sam solo s klincima, jer jednom kad su bili mali i ona nam bila u posjeti i ja sam ju trazila da ostane samo malo duze (posto je visila do tad) da uspavam prvog, da mi se drugi ne place sam zavezan u hranilici u boravku (taman su bili gotovi za krevet).
A ona rekla da ne moze da dok oni polako dodu, pojedu, pa utakmica... i ostavila nas! E, luda sam bila! Ajde da se ona inace oko nas pomucila, pa da joj je dosta, ali ju ja do tad nisma nikada nista trazila, nije mi pomogla ni minute, ni u cemu (niti sam ja to zeljela). Ali ako te sad lijepo molim...pa baka si im. kako ti nije zao da se on sda place kad ne mora?
I tad sam rekla da mi u kucu moze doci samo kad je i mm doma, pa nek se druze. I drzim se toga i danas, a ono... i mogla bi popustiti.

Da, jako smo si pametne, bahate i u pravu i zaboravimo da dobar dio nas kroz x godina ceka ista prica. No i onda cemo valjda misliti da smo jednako upravu i da su te snahe onakve i onakve, a one ce si misliti ko mi danas.
Ja se toplo nadam da necu nikada odraditi ono sto je meni moja(bas zato sto sam takooogorcena na nju mi i nije zao tih nekim mojih postupaka. jer sta je ta odradila...) i truditi cu se iz petnih zila postovati ono sto ce moje diktirati, jer ce to naravno biti njihova djeca, a moji sinovi njihovi muzevi i ako su oni sretni tko sam ja da im se mijesam ? No svi smo valjda svijesni da uz sav nas trud nas nasa snaha moze otpiliti i nedati nam, tada NASE UNUCE.
Kad bi svi bili malo tolerantniji i stvari gledali i sa druge strane kako Pika kaze...